predokolka - zadokolka

[blesk666]

Presuvam debatu zo showroomu:

Riderhenry: predpokladal som ze budes uvazovat ze na vrchy chodia same stare slupky ktore neni ludom tak luto rozflakat, resp ze maju malo penazi - ano ciastocne je to pravda, na druhej strane naozaj je tych zadokoliek tolko co dokaze byt do 2,0 rychlejsich na kopci ako spominane ITR, CTR, Clio sport, Saxo VTS... A to bez ohladu na cenu? Je predsa ako som pisal x-blbych zadokoliek aj X blbych predo. Jeden osobny priklad: Bol som na kopci (amatersk zavod) a bola tam jedno Mercedes cabrio CL500. Tucny motor uhladny sportak (alebo zeby nie?) A? Zajazdil horsie casy ako ja so sedanom - predokolkou. A to som nejazdil nijak oslnive casy v porovnani s ITR, CTR, Clio sport...
Tiez sa natiska prvoplanovo suhlasit s tvojim nazorom ze ano zadokolky ovela castejsie koncipovane uz v zakladnom modely ako sportak. Ale su to vstko naozaj rychle auta? Nie su casto zaujimave len preto ze maju krasne krivky, silny motor a dokazu pekne zadymit z krizovatky? A co stoja nove? Neni fajn mat rychle pomerne zabavne auto za nizsiu cenu za cenu "blbeho" (predneho)nahonu?
Mne stale vychadza ze je celkom dost aut ktore stoja za to vlastnit a bavit sa pri nich aj ked maju predny nahon. Preto opat opakujem: nebudem preto hlasat ze "kup si predokolku"

[riderhenry]

Neustale mi asi spatne rozumis... BTW. clio sport je podobne drahe jako S2000, kdyz uz mam porovnavat... A hlavne nevim od kdy jsou zavody do vrchu nejakym meritkem. Zkus tyhle stejne auta (i ten mercedes s nejakym majitelem, ktery nemusi umet ridit) postavit na okruh, a vysledek bude nejspis o dost jiny. Ja se ale porad bavim o zabave. To ze nekdo da autu krivky, ktere jsou casto veci designu, ale samozrejme i aerodynamiky, podileji se na tezisti, nebo rozlozeni hmotnosti, je asi uplne jasny, kdyz ma vyvijet jen a jen sportovni nacini... CTR a Clio Sport, at se nam to libi, nebo ne, jsou sice rozhodne skvela auta, ale jako zaklad jim slouzi vpodstate nakupni tasky (Civic vyjimaje...), ktere jsou "predhozeny" technikum sportovnich divizi, aby si s nimi vyhrali - jenze nikdo neumi zazraky. A porovnavat techniku techto vozu, nebo i treba focusu ST (rad bych dal jako priklad i drazsi sportovni predokolku, ale mam pocit, ze se zadna takova nevyrabi) s technikou Hondy S2000, Mazdy RX-8, nebo cehokoliv jineho, je temer nemozne. ST bude sice rychlejsi nez i nektere supersporty na rozbitych silnicich, ale bude te vic bavit? Bude ti delat vetsi radost v nem jezdit?

K tve recnicke otazce, jestli jsou zadokolky odzacatku vyvijene jako sportovni auta zajimave jen diky svym krivkam - nejsou. Doufam ze jsi to nemyslel vazne! Budeme-li se bavit o japonskych vyrobcich, tak me nikdo ze soucasne produkce nenapada. (Z4 a SLK, jenze u tech je to vsem jasne a jsou to proste nemci...) A znovu bych chtel podotknout, ze zadokolka, jeste ktomu vyvijena od zacatku do konce pro sportovni ucely, ma, mela a vzdycky mit bude lepsi predpoklad pro vetsi zabavu za volantem a dovoluji si tvrdit ze i vetsi absolutni rychlost, udelame-li prumer ze vsech moznych i nemoznych rezimu jizdy. Staci se nekdy podivat na podvozek obycejne Mazdy MX-5 (ne, opravdu nechci chvalit svoje auto) a uvidis, ze vetsina komponentu podvozku by vydrzela nejspis jeste o dost vetsi vykon. O S2000 se rika, ze ma nejlepsi prevodovku, o MX-5 neco podobneho... Vetsina fenomenu mezi sportovnimi auty jsou zadokolky. Jsou i vyjimky, ktere vpodstate popiraji fyzikalni zakony, ale mame-li se bavit v obecne rovine, musim si proste stat za svym - chces-li sportovni auto PRO ZABAVU, jedine zadokolku. (nebo i 4x4 pro fandy rally... ).

BTW predokolky maji nepopiratelne vyhody, proto jsou, co se tyce prodeju, naprosto vyrovanym konkurentem pro zadokolky, ale bavime se prece o zabave...

[blesk666]

myslim ze ti nerozumiem spatne, neni treba pisat asi stale to iste dokola a to ze teba nezaujimaju zavody do vrchu a ze zabavnost je nieco ine ako pisem ja a z mojej strany asi tiez nema zmysle pisat dokola to iste. Mame na to proste iny nazor podla mna je cenovo dostupnych rychlych zadokoliek bohuzial menej ako predokoliek S2000 a MX5 su kazdopadne skvostne auta zname svojimi kvalitami, RX8 je taky trochu kontroverzny exot a osobne s nim nemam abosultne ziadnu skusenost takze ju nechvam bokom, nebudem tlachat o tom o com viem velmi malo. Vrchy tu uvazdam preto ze je to jediny dostupny pretek pre amaterov s prakticky seriovymi autami - preto je podla mna dost preukazatelynym ukazovatelom co tie auta dokazu. Moze tam jazdit fakt kazdy. A ked to nestcoi staci si najst na youtube aj videa z okruhov a aj tam su spickove predokolky rovnocenne rychle alebo dokazu byt niekedy aj rychlejsie s vyrazne vykonnejsimi zadokolkami. Ja stale hovorim o tom co je dolezite pre mna a tiez nie som zastanca jednofarebneho videnia sveta (kup si predokolku, kup si zadokolku) nie kazdy to musi vidiet ako ty, aj ked chapem myslim aj tvoj nazor

[jagy]

Podle ceho se posuzuje zabavnost? To je podle me hodne subjektivni. A co ma zadokolka oproti predokolce vic zabavneho?
Zadokolka je pretaciva, ale to je i plno predokolek. Podle preciveho nebo nedotaciveho smyku bych moc auta neporovnaval na zabavnosti. A pokud se bavime o vrchu, okruhu. Tam jde o grip a pro smyky neni misto.

Jinak jak rikal Blesk, hodne predokolek dokaze udelat s radoby zadokolkovych sportaku reseto. Je to taky hodne o ridici.. myslim, ze obecne nejake vyhody/nevyhody fwd vs. rwd dokaze naplno vyuzit jen strasne malo lidi.

Dalsi veci podle me je, ze zadokolky nejsou moc cenove dostupne. Ja kdyz hledal nejakou zadokolku, tak me zadna nezaujala, ktere by byla cenove dostupna.
AE86 je fajn, ale stara krabice, ktere jsou casto po smrti. A dostat takove auto do top stavu neni sranda ani casove, ani financne. A ikdyz bude uz ok, tak porad to nepojede a je treba tam nasypat do podvozku, motoru..
S2000 je fajn, ale draha. Ma super motor, prevodovku. Podvozek prej nic moc.
MX5 nemam moc informaci, ale jevi se docela dobre cenove. S hardtopem, podvozkem a motorem to bude urcite super.

Rychle a urcite zabavne ( ) predokolky stoji par korun.. do 50tis. Sunny, P205GTi, se stestim Civic, Clio Williams,...
Z tech okolo 100tis. Saxo VTS, Clio Sport, ...
A drahsi CTR, ITR,...

Ve vysledku bych tedy jen chtel rict, ze na zabavnosti nema vliv pohanena naprava...

[riderhenry]

No myslim, ze to moc nema smysl, kdyz se nezapoji vic lidi. Skoda ze nevime jaky nazor na to maji i ostatni. Nicmene jak uz jsem rekl a za tim si stojim - predokolky jsou nejcasteji predelane nakupni voziky, bavime-li se o tech sportovnich, zadokolky jsou vyvijeny jako sportovni auta a ikdyz se to snazite zpochybnit, tak to proste pujde poznat. Jsou i vyjimky, jako ITR. Jenze - kolik to auto vazi? Srovntejte obratnost s podobne tezkou zadokolkou... Krom toho pretaciva predokolka nikdy nebude tak hrava jako pretaciva zadokolka, protoze nemuzes smyk tolik ovladat plynem... No, jsem alespon rad, ze tady padla nevyhoda zadokolek - jsou drazsi. Proto dost z nas voli predokolku. A co se tyce vrchu, na ty se zadokolky proste nehodi. Jen clovek co umi opravdu hodne dobre ridit dokaze byt rychly se zadokolkou na uzke silnici na limitu. S cehoz vyplyva, ze obecne je s predokolkou jednodussi jezdit (coz z vlastnich zkusenosti muzu potvrdit) a i po prekroceni limitu byva auto zvladatelnejsi - tod je muj nazor. A z toho mi znovu a znovu vyplyva, ze zadokolka je zabavnejsi! Jenom se ted snazim nejak napsat svuj nazor, ne nekoho presvedcovat.

PS: Kdyz uz se zminuji ty ceny aut - momentalne, jak uz jsem rikal, je S2000 za stejnou cenu jako (v tomto srovnani opravdu) posrane Clio sport, nebo Focus ST apod. Co se tyce oejetin, tak prave takova S2000 se da koupit od nejakych 250 000 - 300 000 nahoru dle kurzu, coz je, jestli se nepletu, zhruba cena ITR. No a na zaver - MX-5 se da sehnat za takove drobne (prvni verze NA - nejvic hardcore svezeni ze vsech MX-5 - viz. Ryba), ze byste se nejspis divili (i pod 50 000).

[Libas]

Jejda, tady to žije celkem. No musím dát za pravdu jagymu, názorovì se s ním shoduji. O tom, že pøedokolky jsou pøedìlané nákupní vozítka, silnì pochybuji riderhenry. Fakt jsi asi nejel pilku se sportovnì ladìnýma Hondama (nejen Hondama) s náhonem na pøedek i na seriovém podvozku èi se seriovým motorem. Jinak by jsi takto nemluvil. Jinak ještì k té zábavnosti. Jasnì že je funny, když pošleš zadokolu do slajdu, ale jen o tom to není myslím. To samé mohou øíci majitelé pøedokolek se špérou tøeba, když to pošlou do zatáèky, plyn na podlahu a jedou dál vesele. Vysoká corner speed a ty géèka taky nìco znamenaj, nemyslíš? Je ale jasné, že každý si hájí své vlastní hnízdeèka. Osobnì jsem ještì nesedìl v autì, které letí bokem ve vysoké rychlosti s profi øidièem, abych mohl vyprávìt, jak je to skvìlé, takže kouzla zadokolek jsou pro mì zatím tabu.

[Omnitec]

Tak abyste neøešili furt FWD vs RWD,tak se pøidám i já. Libas má pravdu v tom,že si každej hájí svoje.
Jel jsem v nìkolika FWD..od CTR,ITR po 205ti....auta jsou to skvìlý,ale rozhodnì mi nepøišli zábavný. RWD moc posoudit nemùžu paè jsem v tom sedìl jen jako spolujezdec, ale na driftech mi opravdu nic zábavnýho nepøijde

Pøidám do pranice ještì AWD...nemyslim jen subaru,ale i další auta...Celica,Lancia Delta, Escort Cosworth(tìch moc neni,ale budiž) atd...
jo jsou to všechno rally legendy,ale na asfaltu se rozhodnì nemusí stydìt...

ale hlavnì chci øíct,že se tady nebavíte o zábavnosti auta,ale o tom,že každýho baví nìco jinýho. btw. s každým autem mùže být zábava...

[Ryba]

pøesnì tak, každýho baví nìco jinýho, takže to co je pro nìkoho zábava mùže bejt pro druhýho noèní mùrou nebo prostì jen nuda... Já do doby než sem koupil miatu sem jezdil jen v hondách, nejdøíve 130ps crx což mì bavilo díky svý mrštnosti hodnì pak civic 4x4, stim zas byla fakt zábava ve snìhu, kdy sem poprví pocítil co je to jet trochu bokem, no a pak civic 4g VTEC s omezovaèem na 9500, zase nìco jinýho, strašná pila... Ale musim øíct, že od doby co mam miatu, tak mì pøedokolky neba a když sem po pul roce užívání miaty usedl za zmínìného civica na slalomu na honday, tak sem se hodnì trápil jak je to velký, nedotáèivý svinstvo:) Zas jiný by to ale bylo na okruhu...

[Amigo]

tak ja myslim ze kazdy nahon ma sve pro a proti, nicmene pretacivy/nedotacivy smyk lze vyvolat v jakemkoli aute nehlede na to jestli je to predohrab, zadohrab nebo 4kolka... jen s urcitym pohonem je urcity smyk snaze vyvolatelny.
Ja jsem vlastnil pouze jedine auto... 120 konovou sierru, takze sem si RWD uzival hlavne pres zimu a zvykl jsem si na ten druh pohonu. FWD aut jsem ridil asi nejvic, ale nic typu CTR, ITR, 205 GTi atd, takze jsem mel mylne predstavy ze FWD auta jen pali jednu predni gumu pri rozjezdu (jak to delala kamose VR6) a tim to konci, ale uz si to nemyslim. Uz nesoudi auta podle pohonu, ale soudim podle performance... Nicmene jsem vyrostl na RWD a vzdycky me bralo rally, takze ja jsem fanda AWD v idealnim pripade v podani Imprezy

[jagy]

Ad. nakupni kosiky. Da se i neda se souhlasit. V podstate zustava jen oholena kastle, ktera se vystuzi, dostane jiny podvozek, brzdy, tlustsi stabilizatory, atd., takze z nakupniho kosiku zustane vlastne jen kastle jako takova.

Pokud jde o slalom, tak tam se asi rwd/fwd (ne)vyhoda projevi nejvic. Tam ma rwd hodne navrch. Na vrchach nebo okruhu uz to tak markatni neni.

S2000 - kdyz jsem sledoval, tak vsechny byly 400tis. a vys.

Celica, Delta, Cossie - super auta, legendy. Ale staci vedet porizovaci ceny, udrzdu a uz jsme zase cenove hodne vysoko a pro vetsinu znas nedostupne.

K bocnimu pretizeni - Blesk mi jednou rikal, ze Primera GT ma vetsi bocni pretizeni, jak nejaka RWD.. uz nevim, co to bylo. Urcite bude vedet.

[Ryba]

když sme u tìch boèních pøetížení, pokud máte jak to mìøit, jaký dosahujete?
Já zatim na slalomu max 1,2G.. ted ve stredu jedu okruh tak sem zvedavej...

[jagy]

To bylo z nejakeho testu.. bylo to +/- 1G. Jake jsou vubec moznosti mereni? Gtech - jak presny je?
Vim, ze jsou i drahsi (a asi presnejsi) krabicky jako Drift box a dalsi. Ale to je cenove jinde a podle zbytecne.

[riderhenry]

No, Libas ma samozrejme pravdu, ce se tyce Hond - asi jsem to spatne napsal, ale myslim ze v nekterem ze starsich prispevku jsem psal, ze Civic do nakupnich voziku rozhodne nepocitam... Jel jsme pilku s autem predelanem komplet na vrchy (vyfuk, stavitelny podvozek a zbytek sam netusim...) jako spolujezdec a pak jsem ho i ridil, Civic 1.6 VTEC, super auto, drzelo jak pribity, bylo samozrejme rychlejsi nez moje MX-5 a kdo vi co jeste, ale komu jde o absolutni rychlost? A kdyz ano, tak si upravy kterekoliv auto prkaticky k dokonalosti, kdyz chce a ma na to prostredky. Ale jet s timto civicem v zakladu, nebo CRX, tak dam ruku do ohne za to, ze mi bude zadohrab chybet. Jel jsem pilu (jen jako spolujezdec) s CRX DelSol 1.6 VTEC Black Fantom (nevim presne jak se ta serie jmenuje) s par upravama a to auto sedi jako pribity, nicmene se projevovala prirozena nedotacivost. Vubec si nehajim sve hnizdecko, jen hajim sve presvedceni a snazim se projevit nazor. Pro me je proste nahon u sportovniho auta 4WD nebo RWD, FWD ma sve vyhody, jako je cena a, dle meho nazoru, jednodusi rychly prujezd zatackou a v nekterych pripadech i vetsi absolutni rychlost. Jak uz jsem rikal, jel jsem pilu v temerzavodni Honde Civic a v civilni Crx, jenze pak jsem sedel jako spolujezdec v RX-8 a stacila mi jedna projeta zatacka, nebo 15 km serpentin na sedadle spolujezdce svoji MX-5 rizene kamaradem, ktery akorat 2 roky jezdi vrchy (a to jeste byla na zimnich gumach). Znovu tedy zopakuju, ze nejezdim smykem a ani to neumim, ale ze vsech zkusenosti, kterych je sice malo, ale jsou jak s predokolkami, tak zadokolkami, muzu rict, ze zadokolky me zatim bavi vic. Shrnul bych to tak, ze "race" Civic byl nejrychlejsi a MX-5 v rukou zkuseneho bez uprav pomalejsi, ale zazivnejsi. Treba takovou S2000 nemuzu posoudit, protoze jsem ji neridil, ale RX-8 a MX-5 ano. Ty nejlepsi sportovni auta, nejvetsi legendy, byly nejcasteji zadokolky (pak je tady napr. ITR, ktera ma povest jako nejlepsi PREDOKOLKA a samozrejme prekonava plno zadokolek...). Stejne tak je tomu i dnes. Myslim si, ze obecne lze jednoduse proste rict, ze zadokolky maji predpoklady pro to byt lepsimi sportovnimi auty a proto tomu tak je. Ale kazdeho bavi neco jineho, coz je uplne normalni - nekteri treba oblepuji favority kridly, ze ano...

Jeste takovy kviz - jake nove auto za cenu kolem 900 000 vam prijde lepsi nez S2000, bavime-li se o soucasne produkci?

PS: je taky na povazenou, ze co se tyce nahonu, tak majitele konkurencni CRX DelSol by vetsinou moc radi vymenili predni nahon za zadni, nedejboze se samosvorem. Tak nevim jak je to u jinych konkurencnich FWD a RWD...

[riderhenry]

jagy: asi jsi sledoval spatne a nebo jen na domacim trhu - v Nemecku S2000 zaicna na zhruba 300 000, takze sehnat podle predstav dotycne osoby nemuze byt problem za 350 000... tohle vim s jistotou, protoze pred rokem jsem o ni uvazoval a pred pul rokem jsem to stejne resil s kamaradem.

Co se tyce nakupnich kosiku, tak to uz jsme taky myslim rozebiral v nekterem ze starsich prispevku. Jasne, brzdy, podvozek, vyztuhy mozna taky, stabilizatory... Ale motor budes mit temer vzdycky napric ulozeny a sotva se tam vejde, aerodynamika bude stejna, ikdyz to je asi to posledni, rozlozeni hmotnosti uz taky zustane hodne podobne, stejne jako asi neprekopes rozvor apod.

[Omnitec]

muzu rict, ze zadokolky me zatim bavi vic. Shrnul bych to tak, ze "race" Civic byl nejrychlejsi a MX-5 v rukou zkuseneho bez uprav pomalejsi, ale zazivnejsi.

Záživnìjší je vždycky to co tì víc baví......zbyteèný øešit,prostì...
Nìkoho bavìj vrchy s pøedohrabem, nìkoho okruh (a už drift nebo grip) se zado hrabem a nìkoho rally...Nìkdo radši jezdí na kole a bude ti tu tvrdit,že je to záživnìjší než jet autem...

[jagy]

Jeste zpet k Focusu.. at uz starsi ST170 nebo novy ST 2.5 Turbo nejsou zadny zazrak.. spise sviznejsi auto na kazdodenni jezdeni. Zadny sportak na okruh a ani si na to nehraje.

Kdyz se podivame na momentalni produkci predokolek, tak Megane R26 (pripadne hardcore R26R) je neskutecne peklo a uz "obycejna" R26 dala novemu WRX STi nekolik sekund v testu. Je to 2.0Turbo se samosvorem..
Velice podobne (dobre) dopadlo i nove Clio Sport, takze bych si auta vubec nezatracoval.

[Omnitec]

tak Megane R26 (pripadne hardcore R26R) je neskutecne peklo a uz "obycejna" R26 dala novemu WRX STi nekolik sekund v testu. Je to 2.0Turbo se samosvorem..

R26R bych nesrovnával s Imprezou,ale s jiným pøedohrabem...a nebo je porovnej na rozbitý okresce
BTW to neni OT,ale prostì každý auto je na nìco jinýho

EDIT: Ale francouzùm bych nevìøil ani pozdrav

[blesk666]

tak fajn konecne sa do toho pustili viaceri:-)

este k tomu Lateral Grip Figure co tu spominal Jagy. Nissan Primera P11GT ma na seriovom podvozku so seriovymi 195/60/15 hodnotu 0.96g na rodinny predokolkovy sedan dost dobre. Preto som hovoril o seriovych autach upravit sa da cokolvek. Cokolvek co sa znizi, da sa iny podvozok, nizssie gumy, rozssiri, daju tuhsie satbilizatory... bude mat bocne zrychlenie lepsie ako seria, ale skutocne malo comu davaju taky podvozok v serii aby dosahoval hodnoty co i len tesne nad 0,9 a to sa tyka aj supersportov ako Porsche 911, F430...

[riderhenry]

No Clio Sport za cenu S2000 je opravdu spatny vtip pro opravdove fandy sportovnich aut. Focus je vyborne auto v zakladu a skvely 2.5 motor ma taky neco do sebe. Ale na okruh opravdu neni - zaplati pan buh za to - kdo z nas tam jezdi vic jak parkrat do roka? Auta na okruh jsou na silnici pomalejsi nez tenhleten focus, kdyz najdes nejaky prumerny zalesneny usek serpentin (test v casopisu Speed, srpen 2008). Kdyz uz mluvim o tomto platku (z vetsiny se jedna o prelozene texty kluku z TopGearu), tak prave v zarijovem cisle je seznam nejlepsich aut na opravdovy tuning. Prevazne jsou tam samozrejme japonska auta (jmenovite S2000, MX-5, Golf, Prelude, 200SX, RX-7, Supra, NSX a GT-R minule generace). Myslim, ze vetsina z techto aut jsou opravdove legendy i pro nas pro vsechny - 6 zadokolek, 2 predokolky, 1 AWD - urcite bych jeste doplnil minimalne o EVO a STi, pak tomu seznamu nemam moc co vytknout az na Golfa... Ale ten clanek je spis jenom pro zajimavost! - jeste pro doplneni - clanek vychazi udajne z japonske obdobi zavodu do vrchu, neboli Touge, takze vypovida o cetnosti uzivani danych aut na techto zavodech - a pak ze vrchy nemuze jezdit zadohrab - jde jen o ridice a japonci jsou proste hovada...

R26R je nejlepsi predokolka soucasnosti, to je bez debat. Byla k tomu ucelu vyvijena. Bohuzel se jedna o velmi omezenou serii a Renault, ktrey me designove a tak nejak celkove nesedi jako vsichni Frantici... Nicmene tohle auto pomahali vyvijet kluci z TopGearu, kteri jsou z Anglie, kde je nejvetsi prodej sportovnich predokolek (HotHatchu), protoze tomu nahravaji podminky - spatne silnice a velmi caste spatne pocasi = mala prilnavost - to jen k tem vyhodam FWD...

jeste bych se vyjadril k ruznym casovym porovnanim na okruhu - to je jedna velka blbost. Kdyby byl jediny ridic, ktery by testoval vsechna auta na svete ve stavu, v jakem opustily vyrobni linku, byly by testy objektivni, ale zase jen a jen pro toho jednoho ridice... Japonci na severni smycce nalitali s novym GT-R stovky km a zajistili si tak asi tu nejlepsi reklamu... Je to tedka moda. Takze argument ze R26R bylo nekde s nekym po X kolech rychlejsi nez STi... A Clio sport by za ty penize melo byt o dost lepsi nez podle vech clanku je... Nebo by nekdo tady byl ochotny utratit temer milion korun za tohle auto?

[blesk666]

riderhenry od zaciatku to tu neni ze predoklky su lepsie ale este raz opakujem neplati co zadokolka to super zabavne a rychle auto lepsie ako ktorekolvek s prednym nahonom preto som vobec tu temu zacal. proste akykolvek šovinizmus mi smrdi. Kazdy magazin, kazda zaujmova skupinka si vytiahne "particku" tych naj aut. Kazdopadne rozdiely Golf-Skyline su az absurne priepastne - napriek tomu sa tie auta tam stretli len kvoli tomu co sa z nch ci uz v serii alebo po upravach da z hladiska disiahnuteho casu na nejakej trati dosiahnut. Napriek tomu Golf GTi nech je jak chce rychly tak zial zabavnost starej skoly mu chyba, rovnako Focus ST. Hlavne cit v riadeni sa neda so starou skolou porovnat a to uz je o tej zabavnosti v tom to chapem ze dobra zadokolka ma predpoklad mat viac citu v riadeni. Ale to neni vsetko aj s pomerne tupym riadenim sa da byt rychly, resp rychlejsi

a este jedna poznamka casy na Nordschliefe - hodne zalezi ake maju auta obutie a to rozhodne neni vzdy zrovnatelne optimalne preto tie vysledky beriem z rezervou

[riderhenry]

dovoluji si poznamenat, ze casi na Ringu se jezdi vyhradne s obutim, se kterym se dane auto prodava. Jinak se ten cas nezverejnuje jako cas dosazeny napr. GT-R, pak uz by to byl cas dosazena GT-R se zavodnimi gumami apod.

Co se tyce diskuze FWD vs. RWD - ja od zacatku jen tvrdim to, ze obecne, jako celkova skupina, hromada aut, ktere se kdy vyrabeli a vyrabi, ma lepsi predpoklad pro to byt dobrym sportovnim autem predokolka nez zadokolka. To myslim tvrdim od zacatku. A to na zaklade jedine veci (ne, opravdu to neni diky memu autu nebo moji sympatii) - fyzice. Da se to i vylozit tak, ze (jak si i sam rikal) jsou predokolky lepsi nez zadokolky a naopak, ale v prumeru jsou zadokolky lepsimi sportovnimi auty. Uznavam ITR - je to naprosto uzasne auto, a to jsem ho jeste ani neridil, ba dokonce v nem ani nesedel a mohl bych pokracovat... Jenze to jsou spis vyjimky! Jak jsi sam rkel - je tezke naladit predokolku tak, aby mela citlive, sportovni rizeni s poradnou spetnou vazbou. Ten strop je proste niz postaveny nez u zadokolek, i po strance vykonu - jakmile ma auto s prendim nahonem pres 200 koni a nejaky ten kroutak, casto se vykon prenasi do rizeni... Takze znovu opakuji, ze je plno dobrych predokolek, cehoz jste, jako fandove japonskych aut a majitele predokolek, kterych je tu dost, kterym nezalezi na vykonu audia tak, jako na jizdnich vlastnostech, prikladem. Ale bavime se v obecne rovine - ktery nahon je lepsi? A kdyz uz ta otazka byla polozena, tak bysme na ni meli, taky v obecne rovine, odpovedet!

Ten clanek jsem citoval jen proto, ze mi prisel zajimavy (ikdyz je v nem hodne chyb) a je tam par typu na upravy aut i s odkazi na net... Taky zapadal do debaty o zavodech do vrchu a neschopnosti zadokolek v teto discipline - chtel jsem podotknout, ze jde spis o penize a ridice nez typ nahonu. Japonci maji skupiny podle vykonu (do 200 koni, do 300 koni a nad 300 koni). Nevidim duvod proc by se golf 1.8 turbo nemel merit s MX-5, ikdyz v zakladu je to jen Golf, ale taky dobry zaklad pro upravy. Skyline je ve skupine nad 300 koni a tam patri z vyse jemnovanych, jestli se nepletu, jen Supra. Takze tak!

[Smayk]

Zajmavý je,nevím jestli jste si toho taky nìkdo všimnul,že daleko víc lidí pøechází z pøedokolek na zadokolky popø.AWD --- ale naopak se to vidí jen zøídka. Teda aspoò já osobnì mám pár kámošù co jezdili s pøedokoldama,pak si koupili nìjakou zadokolku(nebudu to konkretizovat) a vìtšina z nich mi øíkala že by spátky už nemìnili,ale zatim jsem nepotkal snad nikoho kdo by mìl zadokolku a místo mí si koupil pøedokolku s tim,že ho to prostì víc baví,než zadokolka o AWD se nabavím,protože to snad za nic ani vymìnit nejde Známej mìl èeldu Carlos Sainz No.:myslím 2076 A to je teda vopravdu pecka

[riderhenry]

Abych pravdu rekl, tak v AWD jsem vlastne ani nikdy nejel, kdyz o tom tak premyslim (kdyz nepocitam XC90 D5 s Haldexem )

[panpica]

Kdybych chtel jezdit vrchy, tak si asi koupim nejaky FF auto s malym rozvorem a nizkou vahou. Jak psal Jagy, tak Swift, Civic nebo Sunny jsou uplne idealni. Rozdily mezi FR a FF jsou v tehle katagoriich tak maly, ze ani nema cenu uvazovat o tom co je lepsi. To uz budou hrat vetsi roli pneumatiky nez typ pohonu.
Co se tyce japonskyho touge, tak samozdrejme ze tam vyhravaj kategorie 300, 300 a vic samy S2000 nebo RX7, kde uz ma smysl o typu pohonu uvazovat.

[Amigo]

pekny zacatek nekonecne debaty neco jako ten flame ohledne idealniho oleje co tu jednou byl...
ja rikam ze nahon je jen jedna slozka... dale tu je motor (nejen vykon a kroutak), podvozek, brzdy, pneumatiky, prevodovka a hlavne RIDIC (jeho styl, skill a preference) to cele si dejte dokupy a vyjde vam co vam vic vyhovuje...