Karbonování

dotazy, rady, tipy

Moderátoři: Amigo, riderhenry

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Karbonování

Příspěvek od BigJohn » 15 led 2009, 10:09

Prosím Vás, tento èlánek není návod od profesionála! Pokud s tím má nìkdo více zkušeností, tak to berte z urèitou rezervou a budu rád když napíšete jak to dìláte. Já se to uèím neustále a to pouze co mì pøeloží kamarád z nìjakých cizích internetových stránek. On vám kolem toho nikdo nic moc neøekne i když se v tom pohybuje.
A hlavnì omluvte pravopisné chyby. Tak jdem na to!

Jak na karbonování - návod

Co se týká karbonu, tak budeme potøebovat:
samozøejmì karbonové vlákno, to se dìlí na gramáže, já používám nìco kolem 200g vìtšinou 195g. Podle gramáže v podstatì zjistíte velikost vláken (èerno støíbrné ètvereèky, které najdete na imitaci karbonu). Dále epoxidovou pryskyøici (mùžete si koupit i na vìtší teplotu, pokud dìláte nìco do motorového prostoru) a samozøejmì tužidlo do pryskyøice (pokud máte pryskyøici na vyšší teplotu, tak musí být i tužidlo). Dále tzv. Gelcoat + tužidlo (tzv. iniciátor) – to je ta pìkná prùhledná vrstva, která vypadá jak lak na finálním výrobku. Je èirý ale i supr èirý. Já používám jen èirý. Nesmíme zapomenout ani na PVA (nevím jestli se to tak oficiálnì jmenuje) vypadá to jako voda a dá se to rozstøikovat normálním rozprašovaèem (který máte tøeba v zimì na rozmražování oken) oproti Gelcoatu, který je relativnì hustý.


Mùžeme zaèít:
Vezmeme hotové kopyto, které máme nachystáno. V první øadì naneseme PVA buï rozprašovaèem, nebo mùžete namáèet houbièku a potírat tím kopyto. Musíte dávat pozor, aby to bylo všude a to opravdu všude! Toto slouží k tomu, abyste pak oddìlil hotový výrobek od kopyta. Až to zaschne cca 30min (podle toho jakou jste daly vrstvu) mùžeme zaèít støíkat Gelcoat. Je potøeba to vyzkoušet nìkde bokem a naladit si tu správnou trysku na pistoli. Nám to ze zaèátku pøi nanášení dìlalo bublinky. Takže až to vychytáte, nanesete vrstvu a necháte trošku zaschnout. Musíte to chodit kontrolovat aby to na dotek poøád trochu lepilo. Potom vložíme karbonové vlákno a váleèkem krásnì ale lehce vmaèkáváme do Gelcoatu. Jakmile to máme hotovo tak si namícháme epoxidovou pryskyøici s tužidlem a zaèneme pomalu potírat, mùžete to tam i nalít a potom roztírat. Ale pozor! Ten kdo nìkdy laminoval, bude zvyklí tam toho dávat hodnì (jako já) potom vám toho ale hodnì zùstane (tak jako mì). Karbonové vlákno saje pomaleji než laminátové takže to poøád dokola roztíráte a pokud už vidíte, že je vlákno nasáté tak zbytek vytírejte pryè, nìkde pøes okraj. Èím víc pryskyøice tam necháte, tím to bude tìžší a na pevnosti se nic nezmìní. Pevnost dìlají vrstvy tkaniny a ne množství pryskyøice! Pokud to máte dobøe rozetøeno, mùžete dávat další vrstvu karbonového vlákna. Ideální jsou dvì až tøi vrstvy.

Pøi karbonování nemusíte tolik spìchat jak u laminování, pryskyøice na karbonování zasychá (i když to pøeženete z tvrdidlem) nejdøív tak za 30min.

Pokud to všechno máte tak to mùžete v klidu a teple (20stupòù - ideál) nechat do druhého dne. Nemìlo by se nic uspìchat, jinak tím že je to suché mùžete zaèít vyndávat. Hlavnì opatrnì, tady se pozná, jak dokonale je nanešeno PVA. Pokud jste si dali záležet a nanesli ho všude, tak by nemìl být problém hotový výrobek vyloupnout.

Po úspìšném vyloupnutí zjistíte jak dobøe jste nastøíkali Gelcoat. Pokud v nìm máte bubliny vzduchu, tak jste mìli špatnì nastavenou støíkací pistoli a je potøeba to doladit. Proto je dùležité si vše dobøe pamatovat, aby bylo jasné v èem je potøeba se pøíštì zlepšit.
Jak to vyloupnete, tak se nelekejte protože na tem budete mít nalepeno PVA (možná jenom místy). To je potøeba sloupnout a to i zevnitø kopyta, aby se dalo pøíštì zase použí. Je to tenký film, ktery s toho jde celkem dobøe akorát né vodou!

Hlavnì nepoèítejte s tím, že první výrobek bude nìco super, znáte to: chybama se èlovìk uèí a praxe dìlá mistra!

Pøíštì se mrknem na výrobu kopyta.

Uživatelský avatar
Ryba
Příspěvky: 1557
Registrován: 16 úno 2008, 16:39
Bydliště: lnd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ryba » 15 led 2009, 10:34

Èoveèe jak na zavolanou. Zrovna neska se chystám nakoupit matroš na svuj první karbonovej pokus.

Naprosto super návod. Už se tìšim na popis výroby kopyta!

Jo a eštì dotaz. Ten Gelcoat se nanáší normálnì lakovací pistolí? Ve spreji se to asi nesežene co? :cry:

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Příspěvek od BigJohn » 15 led 2009, 10:41

Ryba píše:Jo a eštì dotaz. Ten Gelcoat se nanáší normálnì lakovací pistolí? Ve spreji se to asi nesežene co? :cry:
Jo normálnì lakovací pistolí, ono je to celkem hustý a to by pro sprej asi byl problém.
Ještì takovej dodatek. Pokud budeš dìlat tøeba blatník nebo nárazník, tak z hlediska pevnosti (pøi nárazu a pod.) tak je potøeba mezi napø. 2 a 3 vrstvu dát plátno kevlaru.

Uživatelský avatar
Ryba
Příspěvky: 1557
Registrován: 16 úno 2008, 16:39
Bydliště: lnd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ryba » 15 led 2009, 10:49

BigJohn píše: Jo normálnì lakovací pistolí, ono je to celkem hustý a to by pro sprej asi byl problém.
Ještì takovej dodatek. Pokud budeš dìlat tøeba blatník nebo nárazník, tak z hlediska pevnosti (pøi nárazu a pod.) tak je potøeba mezi napø. 2 a 3 vrstvu dát plátno kevlaru.
zaènu nìèim menším. Ale narazniky,blatniky se taky chystam pokud to dopre pujde. takze dik za tip :wink:

Uživatelský avatar
Georgee
Příspěvky: 1554
Registrován: 07 zář 2008, 13:25
Bydliště: u Berouna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Georgee » 15 led 2009, 11:13

super návod... uvažoval jsem o koupi nìjakých carbon dílù, ale tohle by mohla být urèitì vìtší zábava a hlavnì bych z toho mìl lepší pocit :) jsem zvìdavej na výrobu kopyta :) dobrá práce :!:
Proud to be a "hater" that defends Authenticity

Uživatelský avatar
Amigo
Příspěvky: 1215
Registrován: 13 úno 2008, 15:12

Příspěvek od Amigo » 15 led 2009, 13:33

super!!! nejaky link kde potrebne veci v CR nakoupit za slusne penize???
libilo by se mi si neco takoveho udelat, jen me zajima jak to je s lepenim karbonu k sobe... vis jak, treba si udelam 2 polokoule a budu je chtit slepit v jednu kouli, jde to nejak slusne?

Uživatelský avatar
Ryba
Příspěvky: 1557
Registrován: 16 úno 2008, 16:39
Bydliště: lnd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ryba » 15 led 2009, 13:39

Amigo píše:super!!! nejaky link kde potrebne veci v CR nakoupit za slusne penize???
libilo by se mi si neco takoveho udelat, jen me zajima jak to je s lepenim karbonu k sobe... vis jak, treba si udelam 2 polokoule a budu je chtit slepit v jednu kouli, jde to nejak slusne?
o tomhle sem premejslel.(sání) a podleme by nejjednodussi udelat si prvni z jedny vrstvy ty polokoule a dalšíma vrstvama to už slepit k sobì..

Uživatelský avatar
Amigo
Příspěvky: 1215
Registrován: 13 úno 2008, 15:12

Příspěvek od Amigo » 15 led 2009, 13:43

to me taky napadlo. Udelat si kostru jen tak z jedne/dvou vrstev aby to drzelo tvar, pak to nejak dat dokupy a finalni vrstvu dat uz na kompletni celokulatou vec :-)
zkousel to nekdo z vas nejak tak udelat? co z toho vylezlo?

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Příspěvek od BigJohn » 15 led 2009, 15:13

Amigo píše:super!!! nejaky link kde potrebne veci v CR nakoupit za slusne penize???
libilo by se mi si neco takoveho udelat, jen me zajima jak to je s lepenim karbonu k sobe... vis jak, treba si udelam 2 polokoule a budu je chtit slepit v jednu kouli, jde to nejak slusne?
Po dlouhých útrapách jsem našel akorát toto, ale pošlou ti poštou co chceš a bez problémù http://www.havel-composites.com/index0.php?newlang=cz

Jinak co se týèe sání nebo nìco podobného (køídlo - dvì èásti k sobì) tak jsem to pouze vidìl na obrázku a bylo to docela složitý a ještì jsem to nezkoušel.
Vím že se na to prodává jakási samolepící páska kterou se to chytne k sobì a pak pøekarbonuje finálním plátnem. Nebo tak nìjak.

Uživatelský avatar
Amigo
Příspěvky: 1215
Registrován: 13 úno 2008, 15:12

Příspěvek od Amigo » 15 led 2009, 15:29

hmm, zadna levna sranda na to abych tim zabijel nudu a zkousel si to jen tak uplacat... uvidime no :-)

Uživatelský avatar
infinity
Příspěvky: 947
Registrován: 15 úno 2008, 19:27
Bydliště: Stř. Kraj
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od infinity » 15 led 2009, 16:01

tyjo super :) Tesim se na dalsi dil :)

Nechces udelat i video? to bysme chteli asi moc, co?:)

A kolik to tak shruba stoji si z toho neco vyrobit - materialove :) jasne ze zalezi na velikosti, ale tak treba sem hodis nejaky udaj :)
Street K20 Integra DC2_R / 1060kg - 200ps

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Příspěvek od BigJohn » 15 led 2009, 17:00

infinity píše:tyjo super :) Tesim se na dalsi dil :)

Nechces udelat i video? to bysme chteli asi moc, co?:)

A kolik to tak shruba stoji si z toho neco vyrobit - materialove :) jasne ze zalezi na velikosti, ale tak treba sem hodis nejaky udaj :)
Mám v plánu ten text doplnit fotkama ale spíš až v létì.
Ohlednì ceny - podívej se na ten odkaz co jsem sem dal a udìlej si pøedstavu.

Uživatelský avatar
Lukáš 325e
Příspěvky: 729
Registrován: 02 bře 2008, 20:37

Příspěvek od Lukáš 325e » 15 led 2009, 18:38

zajímavý taky bych to chtìl zkusit

Elviiis
Příspěvky: 423
Registrován: 08 říj 2008, 16:47

Příspěvek od Elviiis » 27 led 2009, 20:03

Mno velice zajímavé... v létì se pokusím oblatník a pokud to punde tak bych rád clej èumák... zkoušel si dìlat nìco co je tøeba vystužit? napø kapotu? jestli udìlat výstuhy s karbonových profilù nebo napø s hliníku?
TOYOTA CELICA 4wd TURBO CARLOS SAINZ 1992 153KW = FUNNY
Skoda Ochcavia f kombajnu f metle na hlinach a f TDIcku i kliiimu to ma 81KW = DAILY

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Příspěvek od BigJohn » 27 led 2009, 20:31

Elviiis píše:Mno velice zajímavé... v létì se pokusím oblatník a pokud to punde tak bych rád clej èumák... zkoušel si dìlat nìco co je tøeba vystužit? napø kapotu? jestli udìlat výstuhy s karbonových profilù nebo napø s hliníku?
Zatím ne, ale letos se chystám na kapotu. Odøezat ze spot laminát a nechat jen horní karbon a ten vyztužit. Co sem zjišoval, tak se prodává takový hranolek z nìjakého lehkého materiálu, který obalíš do karbonu a natøeš pryskyøicí. On do sebe pøes to vlákno vsaje pryskyøici a ztvrdne. A to se používá jako výztuha.

Elviiis
Příspěvky: 423
Registrován: 08 říj 2008, 16:47

Příspěvek od Elviiis » 27 led 2009, 20:43

BigJohn píše: Zatím ne, ale letos se chystám na kapotu. Odøezat ze spot laminát a nechat jen horní karbon a ten vyztužit. Co sem zjišoval, tak se prodává takový hranolek z nìjakého lehkého materiálu, který obalíš do karbonu a natøeš pryskyøicí. On do sebe pøes to vlákno vsaje pryskyøici a ztvrdne. A to se používá jako výztuha.
Hm to bude zajímavé až zjistíš co to je urèitì to sem napiš... studoval jsem teÏ rùzné materiáli a jejich vlastnosti a obìvil jsem zajímavou skelnou støíbrnou tkaninu... uvažuji o jejím užití jako vrchni vrstvu protože takový vzhled moc lidí nemá a pod ni použiji místo carbonu jednosmìrný kevlardvì vrstvy a na spodek jednovrstvé skelné vlákno... pokud jsem vše dopøe proèetl tak díky skleným vláknum to bude tvrdé (ménì než carbon) a díky kevlaru se to pøi bouraèce pouze zdeformuje a zùstane tam kde má...
TOYOTA CELICA 4wd TURBO CARLOS SAINZ 1992 153KW = FUNNY
Skoda Ochcavia f kombajnu f metle na hlinach a f TDIcku i kliiimu to ma 81KW = DAILY

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Příspěvek od BigJohn » 27 led 2009, 20:57

Elviiis píše:Hm to bude zajímavé až zjistíš co to je urèitì to sem napiš... studoval jsem teÏ rùzné materiáli a jejich vlastnosti a obìvil jsem zajímavou skelnou støíbrnou tkaninu... uvažuji o jejím užití jako vrchni vrstvu protože takový vzhled moc lidí nemá a pod ni použiji místo carbonu jednosmìrný kevlardvì vrstvy a na spodek jednovrstvé skelné vlákno... pokud jsem vše dopøe proèetl tak díky skleným vláknum to bude tvrdé (ménì než carbon) a díky kevlaru se to pøi bouraèce pouze zdeformuje a zùstane tam kde má...
Ano, toto vlákno jsem už vidìl. Nìkteøí jedici tomu øíkají bílý karbon, což je samozøejmì blbost!

Elviiis
Příspěvky: 423
Registrován: 08 říj 2008, 16:47

Příspěvek od Elviiis » 27 led 2009, 21:13

BigJohn píše: Ano, toto vlákno jsem už vidìl. Nìkteøí jedici tomu øíkají bílý karbon, což je samozøejmì blbost![/size]
jo to je dìla i imitaci èerného carbonu... jasnì tam píšou že se jedná pouze o designovku... vidìl jsi to v reálu?
TOYOTA CELICA 4wd TURBO CARLOS SAINZ 1992 153KW = FUNNY
Skoda Ochcavia f kombajnu f metle na hlinach a f TDIcku i kliiimu to ma 81KW = DAILY

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Příspěvek od BigJohn » 27 led 2009, 21:22

Elviiis píše: jo to je dìla i imitaci èerného carbonu... jasnì tam píšou že se jedná pouze o designovku... vidìl jsi to v reálu?
Vidìl, vypadá to dobøe. Vidìl jsem z toho udìlanej i výfuk na motorku a opravdu krása!

Uživatelský avatar
Dejf
Příspěvky: 821
Registrován: 13 led 2009, 07:04
Bydliště: Taková malá prdel kousek od Berouna
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dejf » 30 led 2009, 10:14

nezkoušel si tøaba i kevlar ?
Honda S2000
Honda FR-V
Honda Jazz

Elviiis
Příspěvky: 423
Registrován: 08 říj 2008, 16:47

Příspěvek od Elviiis » 30 led 2009, 14:44

Jak bylo zmínìno Kevlar se používá jako jádro protože ne rozdilk od tvrdého ale køehkého karbonu je kevlar pružnìjší... osobnì bych doporuèil na nárazníky a blatníky kevlar protože pøi kontaktu s jiným vozem nìbo jinou pøekážkou (parkování apd) nezpùsobí prasknutí... kevlar se používá na díli v rally protože i poznièení se nerzbijí na nebezpeèné ùlomky... ale jejich vzhled není tak efektní jako carbon avšak mùžeš použít vrchni hybridní vrstvu kde je kevlar a èediè kevlarovo uhlíkovou tkaninu...
TOYOTA CELICA 4wd TURBO CARLOS SAINZ 1992 153KW = FUNNY
Skoda Ochcavia f kombajnu f metle na hlinach a f TDIcku i kliiimu to ma 81KW = DAILY

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Příspěvek od BigJohn » 30 led 2009, 23:07

Kevlar jsem ještì nezkoušel.

mira 2076
Příspěvky: 4
Registrován: 12 črc 2009, 19:01
Bydliště: sligo-ireland

dotaz

Příspěvek od mira 2076 » 12 črc 2009, 20:42

BigJohn píše:Kevlar jsem ještì nezkoušel.
cau , rad bych se zeptal na uchyceni kapoty a strechy, kdybis byl konkretnejsi moc by to pichlo. budes puvodni strechu sundavat a nahrazovat karbonovou. diky mira

Uživatelský avatar
BigJohn
Příspěvky: 564
Registrován: 13 úno 2008, 19:36

Re: dotaz

Příspěvek od BigJohn » 13 črc 2009, 05:48

mira 2076 píše: cau , rad bych se zeptal na uchyceni kapoty a strechy, kdybis byl konkretnejsi moc by to pichlo. budes puvodni strechu sundavat a nahrazovat karbonovou. diky mira
Mrkni na SZ

Uživatelský avatar
Scott
Příspěvky: 48
Registrován: 07 zář 2012, 18:19

Re: Karbonování

Příspěvek od Scott » 10 zář 2012, 11:05

Sice to už asi není aktuální. Koukám, že příspěvky jsou dost starý. Ale něco sem hodím, airbox bych nedoporučoval, za prvé byste museli úplně přesně chytnout původní tvar (je důležitější než vypadá) navíc karbon z 2 vrstev by se vám zhroutil, polokoule se normálně lepit k sobě dají. A pokud chcete opravdu tvrdou desku. Tak výsledku se pak říká sendvičový panel, dávájí se tam různé materiály stačí pohledat (např. Honeycomb). Na přidávání kevlaru a skla bacha, zbytečně pak nabíráte váhu. A proč jinak dělat karbon, když to pak hrozně ztěžkne kevlarem a sklem. Pokud jen estetika, tak udělat laminat a jen horní vrstvu karbon. Pokud estetika karbon a nic moc nebude držet, doporučil bych ty 2-3 vrstvy. Pokud má něco vydržet. Spíš 5-6 ;)
Subaru Impreza WRX STI Type R Version V
Subaru Impreza GL Wagon 1998

Odpovědět