Wotan Civic VT

[WotanMitUns]

Jelikož nemám v garáži elektriku tak jsem si to tam trošku zesvětloval odrazovou plochou na focení, úplně k hovnu to nebylo.
Fotky ještě na konci předešlé stránky...

[LJay]

Koukám, že si nakonec taky zvolil filtr od Apexi. Je to dobrá volba, i když jeho cena je docela přehnaná.

Jak sme se nedávno bavili o úpravách sání, tak sem narazil na docela zajímavě řešený sací potrubí, který má vnitřní průměr předimenzovaný cca. o 25% oproti vnitřnímu průměru klapky. V principu by to mělo fungovat tak, že větší objem vzduchu před klapkou, při průchodu menším průměrem klapky lehce zvýší svůj tlak a tím zvýší i tlak v manifoldu, který po otevření sacích ventilů napomáhá lepšímu plnění válce. Druhotně má pak sání co nejpozvolnější ohyby, pro zlepšení proudění vzduchu.

[WotanMitUns]

Zrovna dnes jsem prave premyslel nad prumerem te saci trubky a jeji sirkou pred klapkou. Tak jsi mi zrovna na tu otazku i nechtene odpovedel
Prumer moji saci roury je 75mm, klapka ma trochu mensi, ted si ho ale presne nepamatuju.

Filtr nebyl nejlevnejsi, ale ta Fujita se shani uz pomerne spatne. Alespon ho vyzkousim a uz s Hondou nejezdim kazdy den, takze filtr nejakou dobu vydrzi.

[LJay]

Ono s tím průměrem sání u NA (hlavně manifoldu a kanálů) je to dost složitý a většinou neplatí, že největší průměr musí být zaručeně nejlepším řešením.
Prakticky pokaždý se jedná o kompromis mezi rychlostí proudění a průtokem v určitým spektru otáček, do kterýho ještě zasahují pulzy od ventilů, který se pohybují celým sacím systémem.

Co se týká průměru škrtící klapky, respektive vstupu do manifoldu, tak tam třeba přehnaně velký průměr může být vyloženě na škodu. Jednak kvůli špatný dávkovatelnosti plynu, ale taky kvůli tomu, že hrana kolem otvoru pro klapku omezuje unikání vzduchu z manifoldu zpět před klapku a tím v něm dokáže vytvořit nepatrný přetlak, který pak napomáhá při plnění válců. Proto by se škrtící klapka měla volit s nejmenším možným průměrem, který ještě neomezuje max. průtok vzduchu požadovaný motorem.

[Wanix]

pěkný projekt, jenom LJay - s tím tlakem je to přesně naopak, při přechodu plynu z většího průřezu do menšího se tlak ZMENŠÍ, ale zároveň se zvětší rychlost proudění (viz rovnice kontinuity a Bernoulliho rovnice), takže možná by to skutečně mohlo fungovat, ale jak říkáš, u NA je to celé dost složitá věda

[LJay]

Wanix: jj máš pravdu blbě sem to napsal. Spíš sem měl napsat, že se do manifoldu během stejnýho času dostane o něco víc vzduchu, než při použití trubky o stejným průměru jaký má příruba klapky. Pulz vznikající po zavření sacích ventilů pak navýší tlak v manifoldu, který po otevření sacích ventilů na dalším válci podpoří proudění vzduchu do spalovacího prostoru.

Proudění plynů v motoru je celkově opravdu komplexní záležitost a zatím sem se na to měl čas podívat jen hodně zhruba, tak kdybych něco psal špatně, tak mně v klidu opravte, abych tu nešířil nějaký bludy. FI jsou v tomhle o něco jednodušší, protože na některý jevy se nemusí brát tolik zřetel, protože je prostě "překoná" tlak vzduchu.

[WotanMitUns]

u NA motorů je ot prostě hrozná laborace. Co se týče setupu vzduchu tak ten teď už předělávat nebudu.... Spíš pak do budoucna budu přemýšlet o 4klapce, nebo turbu, ale to až za hodně dlouho..

Každopádně, nemá někdo zkušenost s GSM alarmama? Včera jsem vychytal zloděje v sousední garáži (v neděli odpoledne v 15h jdou krást?!). Majitel nemá garáž pojištěnou, takže přemášlím alespoň nad touto variantou.

[AdamATR]

Ten alarm budou asi vyhozeny penize....
http://www.honda-club.cz/forum/viewtopi ... cf25630ba1

[WotanMitUns]

včerejší projížďka do Němec, Fichtelberg...

[WotanMitUns]

Dnes nahozené čidlo na teplotu vody, připojeno na budík teploty oleje a jeho tlaku... Díky LJayovi za dodání komponentů.

Do budoucna budu řešit lepší chlazení.. Dříve se otvírající termostat, celohliníkový chladič, olejový chladič, popřípadě větší olejová vana. Ještě budu řešit i lepší přívod vzduchu k brzdám, protože Civic to nemá nijak řešené a na škodu to určitě nebude.

[LJay]

Co se týká chlazení a mazání motoru, tak bych možná trochu přeházel priority a jako první sehnal vanu s přepážkama, protože teplotu můžeš celkem dobře sledovat a máš poměrně dlouhý reakční čas na její ovlivnění, ale když se ti někde v zatáčce odleje olej, tak může být během chvíle vystaráno. Navíc přepážky ve vaně ti i trochu zvýší odvod tepla z oleje.

Následně bych se podíval po lepším vodním chladiči a až podle teplot dosahovaných v max. zátěži bych se rozhodl pro nákup olejovýho chladiče. Jednak kvůli tomu, že B16 má teplotní výměník voda/olej, který částečně pomáhá odebírat teplo z oleje a druhak kvůli tomu, že olejový chladič s adaptérem jsou další periférie, na kterých může vzniknout poměrně závažný problém. Takže s jeho instalací bych počkal až do okamžiku, kdy si budeš jistý, že je to opravdu nutný.

Jaký máš teď vůbec max. teploty vody a oleje?

[WotanMitUns]

Co se týká chlazení a mazání motoru, tak bych možná trochu přeházel priority a jako první sehnal vanu s přepážkama, protože teplotu můžeš celkem dobře sledovat a máš poměrně dlouhý reakční čas na její ovlivnění, ale když se ti někde v zatáčce odleje olej, tak může být během chvíle vystaráno. Navíc přepážky ve vaně ti i trochu zvýší odvod tepla z oleje.

Následně bych se podíval po lepším vodním chladiči a až podle teplot dosahovaných v max. zátěži bych se rozhodl pro nákup olejovýho chladiče. Jednak kvůli tomu, že B16 má teplotní výměník voda/olej, který částečně pomáhá odebírat teplo z oleje a druhak kvůli tomu, že olejový chladič s adaptérem jsou další periférie, na kterých může vzniknout poměrně závažný problém. Takže s jeho instalací bych počkal až do okamžiku, kdy si budeš jistý, že je to opravdu nutný.

Jaký máš teď vůbec max. teploty vody a oleje?

přepážky ve vaně mám už práce od té GO, která byla dělaná asi ve 190tis. km. Každopádně ten chladič mě taky napadl v kombinaci s tím termostatem a dvojitou saharou.

vodu budu vědět až teď podle budíku, z toho ručičkovýho se to přesně odvodit nedá. Jinak olej měl zatím 111c a lezl by ještě dál, ale pak už jsem zpomalil (4,5min. ostřejší jízdy do kopce).

Další co by asi mohlo pomoct by bylo odvětrávání motorového prostoru, ale nechce se mi řezat do origo kapoty.

[LJay]

Teď koukám, že máš přepážky napsaný v soupisu úprav v prvním příspěvku. Blbec sem to přehlídnul, takže se omlouvám za celkem zbytečnou radu.

Na dříve otevírající termostat bych se asi vyprdnul. Jediný co by si tím získal, by byla delší doba, než by se ti motor dostal na pracovní teplotu, což je spíš negativní vlastnost. Po prohřátí motoru už je termostat celou dobu otevřený, takže na chlazení nemá defakto žádný vliv.

Spíš bych se podíval po vodním chladiči. Když by si nějaký vybíral, tak dej bacha na to, aby nebyl moc silný, protože pak jsou na něm vyšší tlakový ztráty a neproudí skrz něj dostatek vzduchu = nižší efektivita odvodu tepla. Mám pocit, že max. šířka jádra by měla být do 50mm, ale už si to bohužel přesně nepamatuju. Taky je dobrý co nejvíc utěsnit prostor okolo chladiče, aby ho nemohl proudící vzduch obtékat a musel proudit přes něj.

Krátkodobě naměřených 111°C na oleji (ve stoupačce do hlavy) by neměl být ještě vyloženě problém. Otázka je kam až by to vystoupalo a jak dlouho by to tam zůstalo. Určitě bych ale ještě chvíli sledoval, jaký jsou průměrný a špičkový teploty a za jakých podmínek je dosahuješ. Nejhorší je vysoká venkovní teplota + vysoká zátěž motoru v nízký rychlosti.

U tý dvojtý sahary si nejsem jistej, jestli by si jí využil. Záleží na tom v jakých režimech se bude auto pohybovat. Pokud bude mít většinu času nějakou rozumnou dopřednou rychlost (odhadem tak 50km a víc) a bude dostatečně nadimenzovaný chladič, tak se ti sahara bude spínat jen minimálně, protože většinu tepla odvede přirozený proudění vzduchu skrz chladič. Pokud se ale auto bude často pohybovat v nizkých rychlostech, tak bude potřeba použít nucený proudění vzduchu a tam by si tu dvojtou saharu mohl využít, protože by se dala zapojit sekvenčně, pro lepší rozložení zátěže alternátoru / motoru.

Odvětrání kapoty udělá opravdu hodně, takže bych nad ním určitě zapřemýšlel a zkusil ho realizovat na nějaký lamino kapotě. Origo je opravdu škoda ničit, protože VTEC kapoty sou opravdu hodně ceněný.

[LJay]

Teď si přesně nejsem jistej, jak má civic řešný těsnění v předku kapoty, ale pokud ti nic nepřekrývá červeně vyznačenou oblast na obrázku, tak by bylo dobrý udělat tam nějaký kryt (cooling plate).

[WotanMitUns]

Myslím si, že okolo chapdiče jsou jako by průduchy, ale ty jsou jako by z jeho boků. Jinak v předku kapoty není nijak řešená ta vyznačená červená oblast, taže se pozítří podívám co by se s tím dalo dělat. Nejprve půjdou prachy do kastle, chladič atd. holt příští rok

[WotanMitUns]

Včera večer nebylo co dělat, takže jsem jel do garáže. Povaloval se tam nějaký ten karton a zkusil jsem si ho vyřezat na cooling pate. V týdnu objednám plech a bude se dělat z něj... Samozřejmě bude i na bocích chladiče..

[WotanMitUns]

Nový chladič od Tegiwa + 12" sahara. Původní byl v pořádku, ale chtěl jsem lepší chlazení na to kopcový ježdění...

[Libas]

Koukal jsem někde na FB, že už dělají na EE8/9 konečně chladiče, dříve byly jen na ED9 a to prostě nesedělo, musel jsem vzít domlouvátko do ruky. Jinak super upgrade. Už to pod kapotou vypadá, jak má.

[WotanMitUns]

Presne, driv jen klasika ED s protestujici kapotou. Kazdopadne ten hlinikovej je levnejsi nez bezna druhovyroba.

[WotanMitUns]

Dlouho jsem sem nic nedal tak jen taková maličkost v podobě C rozpěry od LJaye.